前段时间，一篇题为“那些相信‘快乐就好’的家长，他们的孩子，后来是否快乐?”的文章在各个育儿群里广泛传播，再次引发了公众关于学习苦乐的争论。著名学者、中国青少年研究中心研究员王小东一直是“快乐教育”的反对者，日前记者就相关问题对王小东进行了专访。
日本英国都与“宽松教育”诀别了，我们还要“跳坑儿”吗?
中国青年报(以下简称“中青报”)：最近网络上又掀起了一轮关于学习是苦是乐的讨论。您一直是“快乐教育”的坚决反对者，主张“求学必然辛苦”，现在也是吗?
王小东：是的。我奶奶曾跟我讲过一句话，“自在不成人，成人不自在”。就是说，你要想成功就得吃苦，吃不了苦就成功不了。我认为这是“四海皆准”的一句大实话。放到教育的回报率上，那就是你就读的学校越优秀，你学历越高，将来的收入水平可能就越高——全世界大抵如此。
中青报：但总有人能举出很多反例。
王小东：没错!比如有的老板会说，“我学习不咋地，但我手下尽是清华北大人。”这样的例子确实存在，但跟这位老板同等学历的那群人，可不是都这么幸运。我们要从统计学的常识来看这个问题：从整群或平均值来看，大学毕业生的收入肯定要高于非大学毕业生的收入，名校毕业大学生的收入往往更高。
前段时间，网上流传一个帖子，举了一堆有名的成功人士，说你看这些人都不是状元，再举出一堆当年的状元，说你看现在大家都不知道他们。但是，这个帖子忽略了一点：状元全国一共多少人?非状元又有多少人?如果细论成功率，比例出来恐怕会吓死你——状元的成功率肯定要大大高于非状元的成功率。
还有人动不动就说，你看西方，人家孩子受的都是快乐教育。这更是片面理解了西方。西方教育跟西方社会一样，是分层的。那里的优质教育(比如收费高昂的贵族或私立学校)往往比我们这里的重点学校还要严格。前段时间BBC有个报道炒热了中英教育比较，曾任英国伊顿公学教务长(1997～2008)的奥利弗·克雷默就说：“如果这5位老师来的是伊顿公学，他们肯定都会很开心。因为伊顿孩子能力都非常强，不会让中国老师失望。”
值得注意的是，这几年，“西方快乐教育说”在网上甚至媒体上甚嚣尘上，误导了许多不谙真相的家长和孩子。对那些“快乐教育”的推崇者，其实，我就一个问题：你想快乐多久，几年?还是一辈子?基础教育的松紧、优劣，不仅整体上影响国民素质，个体上更会影响人的一生。
中青报：我们对“快乐教育”存在很多误读?
王小东：太多误读了。我们有些人根本没搞清楚美国的“快乐教育”本质是什么，覆盖的是什么人和他们为什么要这么搞。问问在美的华裔“虎妈们”，大家很容易搞清楚，美国的“快乐教育”，针对的主要是那些家庭条件不够好、本人又实在学不下去或者不打算学下去的学生，不逼你，爱学不学，学成啥样都随便你。但这背后是阶级分化。什么意思呢?就是说作为穷人家的孩子，如果你没有特殊天赋，那个体制基本就放弃你了。
美国这样做对不对呢?我认为有对的地方，也有不对的地方。对的地方是，实在不堪造就的孩子，就让他们快乐地成长，也算作是一种慈善吧。不对的地方是，对于大多数尚可造就的孩子，第一，这是不公平的;第二，从国家角度来讲，一个国家不仅需要科学家、优秀工程师、政治领导人，也需要更多的一般技工、普通服务人员。后者需要、也有权要求负责任的良好教育。美国现在严重缺乏像样的技工，所以美国历届教育部部长都强调基础教育要向中国学习。
中青报：现在，很多家长把孩子送出国，他们难道都不理性?
王：现在好多学校都有留学项目了，不少家长也确实愿意把孩子送到国外去。除了越来越多中国家庭具备国际教育购买力外，我想与目前高考竞争依然激烈关系很大，相当一部分孩子出国留学是因为在国内考不上像样的大学。有钱可以任性，但我想讲的是：中国的基础教育是好的。如果你的孩子还堪造就，最好让他们在国内完成基础教育。
中青报：其实，一些西方国家早就意识到一味地强调快乐、宽松会带来很多问题。
王小东：最近，日本文部科学大臣驰浩明确表示，日本将与减少授课内容和时间的“宽松教育”诀别。“宽松教育”是日本针对1987年之后出生的孩子、自2002年开始推行的教育政策。“宽松教育”宣称旨在培养学生的思维能力和知识运用能力，将此前教育大纲中学生必须掌握学习的内容减少了三成，同时实行五日制学校周(每周休息两天)，减轻了学生的负担。但在“宽松教育”下，日本舆论认为学生的学习能力普遍下降，学习态度也不够端正，毕业后在职场上也突显出与同事之间的相处问题。所以，日本人普遍认为，“宽松世代”的人，学习能力和竞争力都不及以前的世代。
其实，不仅日本人觉悟了，英国人也觉悟了。据英国《每日电讯报》报道，英国教育大臣伊丽莎白·查思日前表示，英国学校应该采取中国式的教学策略，比如增加晚自习，杜绝课堂之间的时间浪费，以提高英国学生在关键学科上的学业表现。
他们都觉悟了，难道中国现在倒要往他们过去的坑里跳了?!
