中青报：我们现在这样的选拨标准，会对个人、家庭和国家造成怎样的影响?

　　王小东：这么搞下去的话会造成国家人才缺乏，不仅是高精尖人才，很可能将来连优秀技工都找不着。长此以往，我们中等偏上的人才将会大大缺乏，而这些人才特别重要，尤其是对现在的工业进步特别重要。美国在上世纪80年代以前就嚷嚷制造业很重要，不能让制造业空心化，结果还是空心化了。我们不能重蹈美国的覆辙。

　　从长远来看，我对中国的教育是看好的。因为文化的传承是不那么容易割断的。中国古代出来两个伟人，商鞅和孔子。商鞅从外部给人加了个秩序，告诉你违反这个秩序就要你的命。孔子说，“齐之以刑，民免而无耻;齐之以礼，有耻且格。”主张内在的教化，让人自觉遵守秩序。这两个结合起来，使得中国人历来有独立、尊重秩序、肯干活的传统。这些品性已经内化在了中国人的内心深处，所以，中国人不缺自力更生的进步精神。

　　中青报：现在的教育改革趋势是文理不分科，您怎么看?

　　王小东：这得看是向上拉还是向下拽。到大学本科毕业为止，我们理工科学生其实不比发达国家差，但文科生的科技素养确实比国外差。杨振宁说过，北大清华本科毕业生比美国的强。我们真正赶不上美国的，是在研究生教育阶段，差距一下子拉开来了。2009年出版的《人才战争》一书曾披露一组数据：2006年，清华和北大分别以571和507名博士的输入量，成为美国大学博士生来源最多的两所院校。这虽然是个历史数据，但足以反映中国大学教育的水平。

　　我感觉，国内现在文科生的水平，比上世纪80年代要强了，但比起发达国家还是不行。所以我们的文科生教育要大改，要往上拽，文科生的功课必须加紧。现在国内文科生的功课太松散了。表面看，文科生不用那么辛苦，他们捡了便宜。但是对于我们国家而言，是绝对没什么便宜可捡的。

　　中青报：您对当前的教育改革有哪些具体建议?

　　王小东：首先第一步，不要再妖魔化考试了;第二步，现在不是要降低数理化的教学难度，而是要加强文科生的通识教育和自然科学教育。要把文科往上拉，而不是把理工科往下拽;第三步，提升高考区分度。我觉得高考就应该从中段拉开，做好区分。上段识别不了也很正常，应该有第二次考试。

　　中青报：您是说给高校一些权力?

　　王小东：对。但是高校自主招生不能搞推荐，一推荐，什么人都可能上来了，而是要给高校第二次考试的权力，而且必须是笔试。一些西方研究证明，面试对于一个人将来业绩的检测是很差的，笔试比面试要准确得多。

　　再一个，学生一定要因材施教，我们应该比过去放得更开，优秀的学生一种教法，中等的学生一种教法，基础薄弱的学生一种教法，学习特别差的学生可以考虑“快乐教育”。当然，最优秀的学生也可以考虑快乐教育，但这是两种完全不同的“快乐”。

　　我想订正一个东西，许多关于人类智力的研究证明，语文才能与数学才能高度相关，不是对立的。说实话，你数学不好，语文也一定好不到哪儿去;同样语文不好，数学也不会登峰造极。我们大学第一天，老师跟我们漫谈的时候就说：“你们可别以为我们这些数学老师都只会做研究，我们啥都会，吹拉弹唱、画画、玩体育都很好。”

　　有人会拿钱锺书说事儿，但是要知道，钱锺书考大学时，现代数学刚引进中国不久，大家都不怎么好。要是有现在的学习条件，钱锺书的数学肯定不一样。但如果你有现在这种学习条件，数学还不好的话，就说不过去了。

　　中青报：现在校外的基础教育“二课堂”经济迅猛发展，许多家长都给孩子在外面补课，您怎么看待补课经济?

　　王小东：现在学校管得比较严，不准公立学校老师在外兼职。但是以现在的趋势，这种现象很难控制得住。而且可能会造成公立学校的名师流失，因为外面补课收入太高了。这个是没办法的。在现在的教改方针下，公办教育不提供好的待遇和优秀生资源，名师一定会出去。要扭转这个趋势，整个的教改思路要大改。



 

责任编辑：孙 丹